[NPj]

Я уже давно подумываю писать что-то совсем не фандомное в дайри, но моя лень родилась раньше меня)))
И вот сейчас я героическими усилиями беру себя в руки.

неинтересное вступление

Некоторое время назад, я заинтересовалась темой криптологией, в особенности темой нерасшифрованных языков и нерасшифрованных произведений. Кажется, что в наш 21 век компьютеров и высоких технологий нет места чему-то совершенно непонятному и для всего ученые подобрали свой ключик, но это не совсем так. Пока биологи радостно грызут наш геном и находят всяких "митохонриальных Ев", историки тоже не теряют время зря и создают подробную историческую картину мира от самого начала до современности. Помогают им в этом все достижения цивилизации вроде радиоуглеродного анализа. История мира выстроена очень логично, и все новые находки в основном вписываются в нее.
Но встречаются среди исторических находок совершенно уникальные, те что не вписываются никуда так сильно, что современная наука просто садится и слабо разводит лапками в полном составе со словами: "Ничего не понимаю".
Причем это касается не только всяких пирамид и стоунхеджей и статуй с острова Пасхи - они то как раз наукой вполне логично объяснены и никакой мистики или там инопланетян в этом нет, все изучено, исследованно и проверено. А есть то, что изучено, иссследованно, и ...нихрена)))
Вот о какой штуке мне хочется рассказать.


"Рукопись Войнича" ну или "Манускрипт Войнича".

Рукописная книга 15? века, на первый взгляд, что-то вроде средневекового травника и астрономического атласа. Она написана неизвестным автором на неизвестном языке с использованием неизвестного алфавита и снабжена множеством неизвестных иллюстраций. Никто не знает, что написано в ней, более того, никто не знает, что в ней нарисованно. Собственно, возраст листов пергамента на которых она написана, определенный с помощью радиоуглеродного анализа это единственное, что удалось установить точно за более чем 400 лет изучения, но поскольку написать ее могли и позже, то датируют ее где-то между 1401 и 1599 годами (нуаче 100 лет туда-сюда))

Называется эта книга по фамилии букиниста, который купил эту книгу с распродажи из хранилищ Ватикана. Вместе с ней в хранилище было письмо одного ученого 17 века (Иогана Марци), другому (Анастасиусу Кирхеру) , о том, что вот у него есть такая книга, она уже давно болтается, никто нихрена в ней не понял, а Кирхер - крутой специалист по языкам, может он что-либо поймет. Видимо не понял. Кстати Кирхер был реально крутым ученым, но при этом нереально крутым брехлом - большая часть его трудов это эпичная смесь науки и фэнтези в чистом виде)). После Кирхера эта фиговина видно никому была не нужна, поэтому про нее и забыли на 200 лет, покак в начале 20 века букинист Войнич ее не раскопал.
Так вот, болтается эта книжка по миру уже лет 500 и никто не может ее понять. Кто только не пытался - историки, ботаники, астрономы, даже армейские шифровальщики из ЦРУ и МИ-5. Ничего. Кто то говорит, что это странно зашифрованный какой-нибудь европейский язык, или азиатский, или несколько языков сразу; кто-то, что это выдуманный автором (авторами?) искуственный язык; кто то, что это буквенный шифр, или выдуманный алфавит для какого-нибудь экзотического безалфавитного и уже забытого языка, кто то что все эти буковки это бред, а надо изучать под микроскопом черточки, которыми эти буквы писались, ну а кто то вообще , что это полная мистификация и в 15-16-17 веке какая-то сволочь так неслабо прикололась (ага, розыгрыш ценою в дикие бабки - пергамент тогда стоил целое состояние).

И все бы еще ничего, но дело в том, что вроде бы понятная часть содержания книги, т.е. картинки это чистый Гарри Поттер.
Растения - половина существует, половины в помине не было, причем из тех что существует, часть в те времена еще не открыли - всякие там кактусы и прочая Американская флора. Звездные карты - наполовину нормальные, наполовину непонятные никому. Голые бабы: "купающихся в прудах или протоках, соединённых скрупулёзно продуманным трубопроводом, некоторые «трубы» чётко принимают форму органов тела. У некоторых женщин на головах короны". Вообще непонятные диаграммы с какими-то замками и островами. Рецептурный раздел с изображениями частей непонятых и понятных растений и всяких колбочек и реторт итд итп....короче мало того, что текст непонятный, так и нарисованная какая-то шняга.
Тут еще можно долго распространяться о том, как эту рукопись изучали, как не может подтвердиться хоть к какой-либо долей вероятности ни одна из теорий о ее авторстве, языке написания или содержимом и как все современные технологии только добавляют вопросов и запутывают возможность изучения, но смысла в этом особого нет, потому, что про эту рукопись написано не одна сотня научных, около научных и совсем ненаучных книг, но все равно, никто не знает что это такое...
Никто. Вообще. По-моему, это восхитительно.
Абсолютная загадка. Книга которой не может быть. Книга которая есть.

Иллюстрации

@темы: разное, я упарываюсь

Comments

[ladyxenax]

о, ты это сделала.
Ыыы а крипты это к тому укуру?

[NPj]

начала с него да и полезла дальше)))
причем нарыла совершенно прикольную штуку для того курева "Дзиндай модзи" - это типа письменность которая существовала в японии до кандзи, там тема оч. прикольная, особенно с учетом, что она на самом деле средневековый фейк

[ladyxenax]

Ыы прикольно. А про книгу - там еще с крокодилами рисунок был?

[NPj]

не, это другая книга. с крокодилами это 40 лет назад написанная книжка-мистификация "Кодекс Серафини", автор жив-здоров и художник авангардист)))
Такие книги-мистификации написанные выдуманными каракулями были и в средние века, но к сожалению исследования манускрипта войнича специалистами лингвистами и подчерковедами показали, что это не набор каракуль, там есть структура, система как у языка, повторяющиеся знаки повторяются не хаотично, и более того, подчерк автора говорит о том, что он не просто срисовывает, а пишет так уверенно, как будто очень много писал на этом языке.

[ladyxenax]

NPj, аа точно!

Ну, может когданибудь расшифруют.

[cher_nika]

Кнорозова на нее не было!)) а то, что знаки повторяются, отлично видно. там, где про растения, все слова состоят из череды одинаковых знаков в разном порядке, как будто одинаковые по смыслу понятия похоже записываются... вообще дико интересно, надо большие иллюстрации глянуть, если есть. кстати, радиоуглеродный анализ может врать и прилично. ошибка лет в 600 вполне возможна.

[NPj]

cher_nika, ну разве что он бы смог , вместе с шампольоном бы))) Кстати, высказывались теории, что это какой то американский диалект, написанный человеком, который сам изобрел к нему письмена.
Да, знаки повторяются, более того, весь алфавит 20-30 знаков, теоретически вроде даже какие то гласные пробуют выделять...
Ну думаю, что в случае с продуктом выделки животного происхождения, да еще и такого недавнего, можно и точный радио анализ сделать, сильные погрешности он выдает на более древних источниках, гораздо более древних.

Большие иллюстрации можно тут посмотреть с любым увеличением или скачать, библиотека в которой она хранится имеет цифровой вариант brbl-dl.library.yale.edu/vufind/Record/3519597

Интересно, не то слово, это же просто магия какая то в разгар 21 века!))

[cher_nika]

Большие иллюстрации можно тут посмотреть с любым увеличением или скачать
о, спасибо, скачала!

Да, знаки повторяются, более того, весь алфавит 20-30 знаков, теоретически вроде даже какие то гласные пробуют выделять...
Мне показалось, что это очень похоже на рукописный вариант латинских букв, а местами на знаки кириллицы. Очень любопытны буквы, которые копируют солярные символы, практически как свастика. Почерк уверенный, явно европейский, есть слова, которые два раза подряд написаны...

А интересно, исследовали ли сам предмет - краски, которыми все это писалось, из чего они изготовлены, в каком месте в то время сырье для них могло производиться. То же - с пергаментом. Нет ли между ними расхождений во времени, плюс ниточка, из какой местности все это могло в Ватикан попасть. С другой стороны, если от содержания идти - такая штука в Ватикане... Возможно в свое время это был какой-то конфискат. Там по сути всего три интересные автору темы - растения, голые женщины, небесные карты. Есть, например, страница 85r, где явно солнце и луна, четыре стихии, четыре стороны света. Я, как человек, который 10 лет на всякую астрологию ухлопала, чувствую, что скорее всего с этой стороны заходить надо. Очень похоже на средневековую Блаватскую... Хотя это даже не средние века, а эпоха Возрождения, когда народ вовсю изобретал и фантазировал. Я бы сказала, что автор занимался разработкой своей оккультной (а может и научной?) картины мира и боялся преследования или огласки, поэтому писал на искусственном языке. Страницы 70ые - это явно знаки Зодиака или, по крайней мере, обозначения созвездий в центре кругов, мне даже забавно, если это не заметили. Конечно, они персонифицированы в людей и животных. Я там деву, водолея, весы, близнецы, рака, рыб, овна и т.д. увидела. Страница 83 очень напоминает символически зарисованный процесс опыления растения. Может фигурки женщин у автора что-то вроде корпускул, жизненной силы (ева-жизнь)? На стр. 82 у фигурок идет какая-то активная деятельность: поднимаются в воздух, синяя вода/облака, зеленая земля/трава, опять что-то вроде опыления/посадки. Стр.79 - там в руке у верхней фигурки под зонтиком католический крест. Это еще больше на оккультный характер книжки наталкивает, т.к. они любили христианские символы использовать. Короче, я пока все это просматриваю, но это то, что без всяких чужих гипотез в голову приходит))

[NPj]

Почерк уверенный, явно европейский, есть слова, которые два раза подряд написаны...

ага, и довольно часто, отсюда подверждается версия версия, что это какой то шифр

А интересно, исследовали ли сам предмет - краски, которыми все это писалось, из чего они изготовлены, в каком месте в то время сырье для них могло производиться. То же - с пергаментом.

исследовали, обычные чернила, характерные для европы того периода, краски честно говоря хз, но тоже думаю стандарт, по некоторым элементам зданий и одежды людей, обычно характеризуют все как Северную Исталию

Нет ли между ними расхождений во времени, плюс ниточка, из какой местности все это могло в Ватикан попасть. С другой стороны, если от содержания идти - такая штука в Ватикане... Возможно в свое время это был какой-то конфискат. Там по сути всего три интересные автору темы - растения, голые женщины, небесные карты

Ну ватикан это я в смысле не места, а организации названа, сами книги хранились в какой то библиотеке иезуитского колледжа под римом. Позже нашлись документы - письма, говорящие, что ее исследовали разные ученые 16-17 века, а потом о ней похоже просто забыли. Я распространяться не буду - в Вики отлично расписано как уже современные ученые приписывали авторство книги то Роджеру Бэкону, то Джону Ди, то Эдварду Келли...короче всем крупным оккультным и неоккультным ученым и алхимикам.

По поводу символики - это, по-ходу, больше всего ученых смущает - в книге, по сути, множество знакомых символов, но при этом, куча совершенно незнакомых. Как в астрологии, так и например в алхимии. Как известно, у алхимиков на тот момент был свой секретный язык, свои обозначения, но при этом автор не использует его, точнее использует какую-то малую часть и вполне возможно, что они у него обозначают совсем другое.
Лично мне кажется, что раздел с женщинами это какие то собственные авторские алхимические аллегории. Что то связанное с тайной алхимией - созданием гомункула или с философским камнем, ибо тогда все этим занимались - пытались вдохнуть жизнь в неживое, или раздобыть бессмертие и богатство, но с тем же успехом это может быть все что угодно((

[cher_nika]

Лично мне кажется, что раздел с женщинами это какие то собственные авторские алхимические аллегории.
да, именно

Меня больше всего растения заинтересовали. Самый странный раздел, учитывая что половина из них не существует в природе. Я почитаю исследования, хотя, по-моему, эта книга - чья-то большая личная заморочка. Вполне возможно, что этот человек был богат, раз для своих увлечений на пергамент не поскупился.

[NPj]

Самый странный раздел, учитывая что половина из них не существует в природе.

а некоторые, что существуют - в те времена были неизвестны, типа кактусов

Я почитаю исследования, хотя, по-моему, эта книга - чья-то большая личная заморочка. Вполне возможно, что этот человек был богат, раз для своих увлечений на пергамент не поскупился.

проблема в языке, и в невозможности расшифровать шрифт. Подчерковеды подтверждают, что писал все один человек, но с большим пробелом, как будто между написаниями 2 частей прошли годы

[cher_nika]

а некоторые, что существуют - в те времена были неизвестны, типа кактусов
что очень загадочно. а главное, здесь автору нет смысла фантазировать, если он пытался серьезный трактат сочинить.

Подчерковеды подтверждают, что писал все один человек, но с большим пробелом, как будто между написаниями 2 частей прошли годы
бросил, потом вернулся. вопрос, для кого все это делалось? только для себя или у автора ученики были.

[NPj]

а главное, здесь автору нет смысла фантазировать, если он пытался серьезный трактат сочинить.

не, вот тут не совсем верно, в те времена серьезная наука и фантазии сплетались воедино, наука тогда часто не далала различий между вымыслом и реальностью. Это очень забавно, кстати, например тот же Кирхер составил энциклопедию Китая в которой фигурировал крылатые черепахи и человек был полностью убежден в их существовании....причем крылатые черепахи это мелочи.

бросил, потом вернулся. вопрос, для кого все это делалось? только для себя или у автора ученики были.

ученики, другие дела, переезд, долгая болезнь, путешествия...что угодно. Я же говорю, в этой вниге все загадка, и чем больше пытаются ее отгадать тем загадочнее смотрится))

[cher_nika]

не, вот тут не совсем верно, в те времена серьезная наука и фантазии сплетались воедино, наука тогда часто не далала различий между вымыслом и реальностью.
ну да, я уже почитала и про фальшивые травники тоже

Вики подтвердила то, что я выше насчет астрологии написала, а про кактус самое замечательное:
Артур Такер и специалист по IT-технологиям Рексфорд Талберт первыми опознали в изображённом кактус, идентичный изображённому в средневековом флористическом кодексе «Cruz-Badianus» (травнике ацтеков), написанном на языке ацтеков — нахуатле

Я же говорю, в этой вниге все загадка, и чем больше пытаются ее отгадать тем загадочнее смотрится))
Честно говоря, самое трудное поверить, что в мире был только один человек, который этим письмом владел, учитывая его естественность и продуманность. Но судя по трудностям с расшифровкой, на эту книгу требуется кто-то по-настоящему гениальный в лингвистике и сумасшедший, причем второе больше)))

[NPj]

Артур Такер и специалист по IT-технологиям Рексфорд Талберт первыми опознали в изображённом кактус, идентичный изображённому в средневековом флористическом кодексе «Cruz-Badianus» (травнике ацтеков), написанном на языке ацтеков — нахуатле

ога, осталос понять как этот травник попал в италию...Мне кстати нравится версия кальки и подражанию китайской книге.

Честно говоря, самое трудное поверить, что в мире был только один человек, который этим письмом владел, учитывая его естественность и продуманность.

мне вспоминается история с письменностью Ронга-Ронга, когда те, кто ею владели вымирали прямо на глазах исследователей, да так и вымерли не оставив ключа к расшифровке. тем более, что в Европе была куча редчайших языков и письменностей, что исчезли бесследно, не оставив даже памятников

[cher_nika]

Мне кстати нравится версия кальки и подражанию китайской книге.
мне вот тоже, и женьшень, похоже, среди рисунков есть

тут еще интересно, что европейцы совсем не отмечают сходства с кириллическим письмом, а у нас лингвисты-любители-славянофилы усмотрели аж праславянский, подобрали алфавит (с Велесовой книги наверно) и сделали свой "перевод". в комментах стебутся, что в нашем "переводе" это стало похоже на инструкцию по устройству женского банного отделения с фитотерапией)))

мне вспоминается история с письменностью Ронга-Ронга, когда те, кто ею владели вымирали прямо на глазах исследователей, да так и вымерли не оставив ключа к расшифровке.
да, грустная была история... ты дальше пиши про всякое такое, интересно)))

[NPj]

тут еще интересно, что европейцы совсем не отмечают сходства с кириллическим письмом, а у нас лингвисты-любители-славянофилы усмотрели аж праславянский, подобрали алфавит (с Велесовой книги наверно) и сделали свой "перевод". в комментах стебутся, что в нашем "переводе" это стало похоже на инструкцию по устройству женского банного отделения с фитотерапией)))

угу с Велесовой книги или с потолка, что примерно одно и тоже))) я думаю, что сходство с кириллицей отмечалось, и российский след в исследовании рукописи войнича тоже есть.

ты дальше пиши про всякое такое, интересно)))

агаа, осталось выбрать про что))

[ladyxenax]

NPj, про бухло!

[NPj]

ladyxenax, гы...ну можно и про бухло, хотя я про него маловато знаю

[ladyxenax]

NPj, ну что-нибудь )